《財富》世界 500 強 2021 年排行榜企業(yè)的營業(yè) 收入總和為31.7萬億美元，比2020年下降5%；同時， 所有上榜公司的凈利潤總和為 1.6 萬億美元，同比 大幅下降 20%，是 2009 年以來最大跌幅。新冠疫 情對企業(yè)的負(fù)面影響可見一斑。?

不過，數(shù)字化企業(yè)表現(xiàn)出了更強的韌性。亞馬 遜從第 9 位前進(jìn)至第 3 位，蘋果公司從第 12 位前 進(jìn)至第 6 位，積極開展數(shù)字化轉(zhuǎn)型的沃爾瑪連續(xù)八 年位列第一。?

當(dāng)其他企業(yè)還在低谷中上下求索的時候，20 余 年來始終以“數(shù)字中國”為使命的神州數(shù)碼集團， 卻在 2022 年一季度業(yè)績大考中給出了營收增長 19%、凈利潤增長 20% 的優(yōu)異成績。?

數(shù)字化真的能幫助企業(yè)抵抗經(jīng)濟下行、穿越經(jīng) 濟周期嗎？這既是神州數(shù)碼創(chuàng)始人郭為在企業(yè)經(jīng)營 中關(guān)注的問題，也是他和企業(yè)家交流過程中不斷被 問及的問題，更是中國企業(yè)家集體要思考的問題。?

所以當(dāng)下，在信心遭遇打擊的特殊時點上，郭 為希望能從他的角度對這些問題予以回答，在今年 出版的個人專著《數(shù)字化的力量》一書中，他對企 業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型做出了解讀和展望，并向讀者勾勒 出了數(shù)字文明的星辰大海。?

“20 年”可以塑造一個新的時代，也可以是企 業(yè)成長的一道“死亡魔咒”，無數(shù)企業(yè)在新舊時代交 替之時難逃沖擊、葬身周期低谷。郭為在書中寫道， 達(dá)爾文的“適者生存”理論在任何一個時代都適用： 存活下來的物種不是最強壯的，也不是最聰明的， 而是最能夠適應(yīng)變化的。神州數(shù)碼成立至今已有 21 年歷史，在同時代一些光芒萬丈的企業(yè)逐漸黯淡的 時候，神州數(shù)碼歷久彌新，從 IT 分銷商轉(zhuǎn)型到數(shù) 字化服務(wù)商，它是如何戰(zhàn)勝死亡魔咒，又是如何持 續(xù)保持創(chuàng)新活力的？?

數(shù)據(jù)資產(chǎn)的增長飛輪?

有人將 2020-2022 年稱為“被疫情偷走的三 年”，這三年里個人、企業(yè)、國家所面臨的困難無需 多言，但與此同時，也有一些企業(yè)逆流而上、展露 鋒芒。?

神州數(shù)碼集團營收從 2019 年的 868 億元，增 至 2021 年的 1224 億元，其云及數(shù)字化業(yè)務(wù)收入增 長了 154%、自主品牌業(yè)務(wù)收入增長了 198%，成為 增速最高的兩塊業(yè)務(wù)。?

大洋彼岸的亞馬遜，營收從 2805 億增至 4698 億美元，凈利潤從 116 億增至 334 億美元，一步步 從《財富》世界 500 強的第 13 位上升到第 9 位， 再到第 3 位。?

是什么在驅(qū)動這些巨型企業(yè)的持續(xù)增長？?

在本次《英才》記者專訪的一開始，郭為在身 后的黑板上寫了一串?dāng)?shù)字，“1.3 萬億”，這是招商銀 行的市值。在一眾銀行中，招商銀行的市凈率高達(dá) 1.29 倍，遠(yuǎn)高于行業(yè)均值 0.59 倍，為什么市場給招 商銀行如此高的評價？郭為笑稱，這是考慮了招行 針對高凈值客戶的 2000 多個場景應(yīng)用，其背后有 龐大的數(shù)據(jù)資產(chǎn)做價值支撐。?

亞馬遜從一個電商平臺，成長為云龍頭，最核 心的就是靠數(shù)據(jù)資產(chǎn)。基于平臺上的 2 億優(yōu)質(zhì)客戶 和千萬賣家賬戶的交易數(shù)據(jù)，再運用極致的數(shù)字化 體系工具催動了這些數(shù)據(jù)創(chuàng)造價值、反哺業(yè)務(wù)，形 成正向循環(huán)和增長飛輪。?

在神州數(shù)碼從 IT 分銷走向云服務(wù)的過程中， 數(shù)據(jù)同樣功不可沒。目前神州數(shù)碼構(gòu)建起覆蓋全國 1000 余座城市、3 萬余家生態(tài)合作伙伴，同時運營 效率顯著高于行業(yè)平均水平的強大 To B 營銷網(wǎng)絡(luò)， 并且通過為處在不同數(shù)字化轉(zhuǎn)型階段的快消零售、 汽車、金融、醫(yī)療、政企、教育、運營商等行業(yè)客 戶提供全生命周期的產(chǎn)品、方案和服務(wù)，積累了豐 富的數(shù)據(jù)資產(chǎn)。郭為甚至直言 ：“我相信中國沒有幾 家企業(yè)能夠像我們這樣對銀行有那么深刻的理解。”?

“未來以數(shù)字經(jīng)濟作為主戰(zhàn)場的企業(yè)，最核心 的是累計數(shù)據(jù)資產(chǎn)，形成數(shù)據(jù)資產(chǎn)的增長飛輪，以 這個作為企業(yè)最原生的動力。”?

那么，企業(yè)首先要搞清楚自己的數(shù)據(jù)資產(chǎn)到底 是什么、從哪里來。每個企業(yè)都有大量的經(jīng)營數(shù)據(jù) 和系統(tǒng)數(shù)據(jù)，其中經(jīng)營數(shù)據(jù)比較好理解，比如客戶 的數(shù)據(jù)、銷售的數(shù)據(jù) ；系統(tǒng)數(shù)據(jù)舉例來說，可以是 蓋圖章這一流程需要的處理時間，可以是進(jìn)銷存的時間。采集業(yè)務(wù)數(shù)據(jù)和系統(tǒng)數(shù)據(jù)中的有效子集，然 后把這兩個數(shù)據(jù)子集合到一起的時候，就形成了所 謂的數(shù)據(jù)資產(chǎn)。這個過程也可以理解為業(yè)務(wù)數(shù)字化 的過程。?

下一步，企業(yè)就是要不斷地累積自己的數(shù)據(jù)資 產(chǎn)，使之成為能夠被分析、被總結(jié)規(guī)律的生產(chǎn)資料。 “就像過去人們積累的是什么？是土地，土地一代一 代累積起來，變成傳承的資本。數(shù)據(jù)也是一樣的。”?

國內(nèi)企業(yè)中，東方財富在數(shù)據(jù)積累上也遙遙領(lǐng) 先。平臺上投資者的所有投資行為、有多少資金、 資金從哪里來、喜歡什么類型的投資項目，東方財 富都有數(shù)據(jù)記錄，基于此它在未來完全可以給客戶 做定制理財這樣的業(yè)務(wù)。龐大的數(shù)據(jù)資產(chǎn)帶來了想 象空間，這也是東方財富比之傳統(tǒng)券商更受資本市 場青睞的重要原因之一。?

站在投資人的角度去看，一家公司的價值是完 全可以和它的數(shù)據(jù)資產(chǎn)掛鉤的。如果一家企業(yè)有數(shù) 字資產(chǎn)，一方面它可以把數(shù)據(jù)資產(chǎn)打包作為底層資 產(chǎn)，做成金融產(chǎn)品，這個產(chǎn)品是可以拿來融資的 ； 另一方面這些數(shù)據(jù)資產(chǎn)在公司體內(nèi)也可以被單獨估 值，市場愿意給這些數(shù)據(jù)資產(chǎn)一個合理的價格。?

“這里有個鏈條關(guān)系，投資者追求的是價值， 那么價值怎么來，那就是要有好的客戶，好的客戶 怎么來，就是企業(yè)要有靈活的 IT 架構(gòu)，就是不斷 累積數(shù)字資產(chǎn)。”?

從業(yè)務(wù)數(shù)字化到數(shù)字業(yè)務(wù)化?

“企業(yè)不進(jìn)行數(shù)字化轉(zhuǎn)型必死”“對于造船企業(yè) 來說，數(shù)字化就是業(yè)務(wù)”，這是郭為與江南造船廠董 事長林鷗交流過程中感觸頗深的話。?

積累數(shù)據(jù)資產(chǎn)從來不是為了自娛自樂，“價值 創(chuàng)造”才是企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型時瞄準(zhǔn)的靶心。?

當(dāng)企業(yè)的數(shù)據(jù)積累達(dá)到一定程度的時候，再對 這些數(shù)據(jù)做分析，就會發(fā)現(xiàn)很多原來想象不到的規(guī) 律。就比如說一家超市發(fā)現(xiàn)啤酒和尿不濕放在一起 會提升這兩個產(chǎn)品的銷量，在傳統(tǒng)業(yè)務(wù)模式中可能 只是一線銷售員通過經(jīng)驗的判斷，具備相關(guān)性，但并不具備因果性。而在數(shù)字化的過程中未來會不斷 發(fā)生類似的事情，通過數(shù)據(jù)的匯總、通過算法，數(shù) 據(jù)間的關(guān)系被大量挖掘，一些規(guī)律和相關(guān)性會不斷 顯現(xiàn)。?

因此，將數(shù)據(jù)資產(chǎn)進(jìn)行組合、激發(fā)數(shù)據(jù)資產(chǎn)價 值，也為企業(yè)創(chuàng)造或重構(gòu)業(yè)務(wù)提供了方向。在采訪中， 郭為以造船廠為例，講述了數(shù)字業(yè)務(wù)化的過程 ：假 設(shè)某造船廠已經(jīng)把造船過程中的制造數(shù)據(jù)、客戶的 要求等數(shù)據(jù)累積下來，變成了自己的數(shù)據(jù)資產(chǎn)。在 獲取訂單的情景中，首先造船廠根據(jù)客戶群、造船 材料的特性、成本等的分析，可以向客戶提供一個 船的數(shù)據(jù)模型出來 ；然后根據(jù)客戶的需求，比如要 用什么燃料、噸位多大、運輸什么東西，還可以優(yōu) 化出來一個方案，原來可能需要花 5 億造的船，現(xiàn) 在只要 4.5 億，那么造船廠可能就能拿下這個客戶。?

如果更進(jìn)一步，造船廠甚至連船都不需要自己 造了，它就給客戶提供方案，再去做集成，分包給 不同的廠家，然后它負(fù)責(zé)交付，負(fù)責(zé)整體的售后管理。 這時候這家造船廠的業(yè)務(wù)就是數(shù)據(jù)，一旦數(shù)據(jù)平臺 建成，工廠可能都不需要了，直接外包，造船廠只 要拿著從設(shè)計、生產(chǎn)、銷售再到售后服務(wù)的數(shù)據(jù)就 可以了。再往后，造船廠的數(shù)據(jù)集還可以向外做延展， 比如它還可以研究新材料、新設(shè)計等。?

除了在外部，比如銷售端，形成富有競爭力的 產(chǎn)品，在內(nèi)部，比如制造端，數(shù)據(jù)的組合應(yīng)用還能 夠提高生產(chǎn)力。仍以造船廠為例，當(dāng)船出問題的時候， 工人需要下去維修，那么維修的路徑、工人維修時 要不要彎腰、手能不能夠得著等這些問題，過去在 沒有數(shù)字化的時候是非常困難的，甚至一個螺絲出 了毛病，也要有經(jīng)驗的師傅去排查很久，非常費時 費力。一旦這些都變得可視化，把船的制造過程模 型化，包括水電氣怎么去匹配，都可以更簡單地去 完成了。?

可以看到，當(dāng)企業(yè)完成從業(yè)務(wù)數(shù)字化到數(shù)字業(yè) 務(wù)化的轉(zhuǎn)型時，傳統(tǒng)的基于最佳經(jīng)驗和實踐產(chǎn)生的 戰(zhàn)略，已經(jīng)轉(zhuǎn)變?yōu)橛蓴?shù)據(jù)驅(qū)動的技術(shù)戰(zhàn)略，而后者 將為企業(yè)構(gòu)筑起數(shù)字經(jīng)濟時代的核心競爭力。?

數(shù)字化的賣鏟人?

如果將企業(yè)積累數(shù)據(jù)資產(chǎn)看做是發(fā)現(xiàn)新大陸后 的“跑馬圈地”，將數(shù)字業(yè)務(wù)化看作是“生產(chǎn)過程”， 那么這中間還有極其重要且不可或缺的一環(huán)，那就 是“生產(chǎn)工具”。?

工欲善其事，必先利其器，刀耕火種的效率自 然比不上現(xiàn)代化機械，同樣的，一套好的技術(shù)工具 能讓企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型事半功倍。神州數(shù)碼正是在這 場數(shù)字化變革中扮演了“工具服務(wù)提供者”的角色。?

2022 年，神州數(shù)碼宣布三大研究院正式成立， 外界終于得以一窺它在數(shù)字經(jīng)濟時代的野心。三大 研究院中，新動力金融科技研究院，以金融行業(yè)數(shù) 字化轉(zhuǎn)型為契機，以金融科技創(chuàng)新發(fā)展為導(dǎo)向，專 門研究前沿金融科技相關(guān)的產(chǎn)品，涵蓋從底層架構(gòu) （IaaS），能力中樞（PaaS）、產(chǎn)品服務(wù)（PDaaS）到 上層場景融合與場景運營（SaaS）的數(shù)字化框架與 專項領(lǐng)域研發(fā)創(chuàng)新，比如最近其與郵儲銀行攜手推 出了產(chǎn)業(yè)金融 SaaS 服務(wù)平臺“神州金服云”，助力 實體經(jīng)濟。上地大數(shù)據(jù)研究院，主做大數(shù)據(jù)，是給 企業(yè)創(chuàng)造數(shù)據(jù)資產(chǎn)并且管理的平臺。通明湖云和信 創(chuàng)研究院，則主要立足于數(shù)云融合架構(gòu)、工具和對 自主可控生態(tài)的覆蓋，幫助企業(yè)在數(shù)字化轉(zhuǎn)型過程 中構(gòu)建敏捷的 IT 能力和數(shù)據(jù)驅(qū)動的價值模型，實 現(xiàn)架構(gòu)重構(gòu)。?

“因為大數(shù)據(jù)相當(dāng)于上帝視角看世界。”神州數(shù) 碼通明湖云和信創(chuàng)研究院，目前已經(jīng)圍繞知識圖譜、 數(shù)據(jù)脫敏、數(shù)據(jù)質(zhì)量管理、建模等底層技術(shù)，自主 研發(fā)了一系列的工具如 Jarvis、TDMP 等。就拿知 識圖譜工具 Jarvis 來說，它的使用過程已經(jīng)可以像 用 Excel 工具一樣便捷，能夠自動形成一個 AI 引擎。?

從數(shù)據(jù)的采集分析、到數(shù)據(jù)的加工轉(zhuǎn)化、再到 融合業(yè)務(wù)場景，神州數(shù)碼構(gòu)建了全方位的技術(shù)支持 體系。在郭為看來，神州數(shù)碼未來長期最核心的業(yè) 務(wù)就是創(chuàng)新技術(shù)，“神州數(shù)碼真正轉(zhuǎn)型就是需要依靠 這個業(yè)務(wù)。”?

歷來產(chǎn)業(yè)中的“賣鏟人”都是名利雙收，元宇 宙賣鏟人英偉達(dá)，市值最高達(dá) 8700 億美元，2021 年營收 269 億美元 ；新能源汽車賣鏟人寧德時代市值最高達(dá) 1.6 萬億人民幣，2021 年營收達(dá) 1300 億元。 投資人也更愿意將目光鎖定在那些在產(chǎn)業(yè)鏈條中卡 位較好的公司，隨著市場對數(shù)字化的認(rèn)知更加深刻， 神州數(shù)碼或?qū)⒂瓉韮r值重估。?

自我顛覆跨越周期?

從規(guī)律看，大企業(yè)的生命周期在二三十年，小 企業(yè)在三五年，經(jīng)濟的高速發(fā)展在催生一批新興企 業(yè)的同時也淘汰了一批老的企業(yè)。神州數(shù)碼如何跨 越周期？?

雖然早早將“數(shù)字中國”視為發(fā)展使命，但在 數(shù)字化基礎(chǔ)設(shè)施尚不完備的這 20 多年里，神州數(shù) 碼更多是在摸索成長路徑，在積蓄內(nèi)生力量，在完 成“自我顛覆”。?

“你不主動顛覆自己，別人就會顛覆你。”?

不同于初創(chuàng)公司，神州數(shù)碼甫一誕生就帶著“歷 史的包袱”，從聯(lián)想那邊繼承來分銷業(yè)務(wù)時，這塊業(yè) 務(wù)已經(jīng)開始走下坡路了。分銷作為中間環(huán)節(jié)，既受 限于上游的產(chǎn)能榮枯，又受限于下游的需求起落， 在經(jīng)歷互聯(lián)網(wǎng)對分銷體系的沖擊、云計算對硬件市 場的沖擊后，傳統(tǒng)分銷商更是難以在夾縫中維持微 薄的利潤空間。2000 年之后，無數(shù) IT 分銷商從輝 煌走向沒落。?

身處其中，神州數(shù)碼不斷思考怎么使得這個傳 統(tǒng)的業(yè)務(wù)能夠延續(xù)生命力，同時也下定決心要找到 第二生命曲線。?

基于 1984-2000 年這 16 年在分銷方面的實踐， 郭為認(rèn)為從產(chǎn)品到服務(wù)是一個機會，神州數(shù)碼要從 做“銷售的服務(wù)型工作”轉(zhuǎn)而做“客戶的服務(wù)型工 作”。這也是為什么神州數(shù)碼的第一次轉(zhuǎn)型，選擇了 ITS（IT Service）作為落腳點。?

轉(zhuǎn)型一定是困難的，神州數(shù)碼從代理分銷走向 服務(wù)也不例外。“我們?nèi)狈θ瞬牛?dāng)時唯一的資源就 是我們有一些大客戶儲備，我們?yōu)檫@些大客戶做應(yīng)用軟件、做服務(wù)型開發(fā)，這樣慢慢積累了銀行、政 府以及運營商客戶服務(wù)經(jīng)驗。”郭為回憶起轉(zhuǎn)型初期 的艱難。?

2007 年，神州數(shù)碼的 IT 服務(wù)業(yè)務(wù)成功實現(xiàn)盈 利，這條路終是順利走通了。不過，神州數(shù)碼這場“自 我顛覆”的革命并未結(jié)束。?

事實上，工業(yè)時代特有的利益分配格局，早已 為東亞的產(chǎn)業(yè)內(nèi)卷埋下伏筆，不少身處不利產(chǎn)業(yè)鏈 位置的企業(yè)只能被迫淪為犧牲品。那么如何化被動 為主動，如何在產(chǎn)業(yè)鏈中掌握話語權(quán)呢？?

在《數(shù)字化的力量》一書中，郭為寫道，“數(shù) 字經(jīng)濟時代，云計算與邊緣計算、區(qū)塊鏈、神經(jīng)計 算等新型技術(shù)范式將使得云計算的范圍、作用、產(chǎn) 業(yè)鏈條是指數(shù)級擴張，帶給我們選擇錯位競爭、搶 位發(fā)展的機會，使我們具備在數(shù)字經(jīng)濟時代的國別 競爭中實現(xiàn)領(lǐng)先和發(fā)揮優(yōu)勢的機會。”在持續(xù)轉(zhuǎn)型和 創(chuàng)新的過程中，神州數(shù)碼對 IT 的認(rèn)知發(fā)生根本性 變化，同時也發(fā)現(xiàn)了一條擺脫內(nèi)卷的新路。?

對未來的洞察推動著神州數(shù)碼。2017 年，在轉(zhuǎn) 型 IT 服務(wù)十年的時間節(jié)點上，神州數(shù)碼并購“上 海云角”，開啟了轉(zhuǎn)型的新篇章。?

在郭為眼中，未來企業(yè)的業(yè)務(wù)或者說是數(shù)據(jù)， 都需要和技術(shù)架構(gòu)緊密結(jié)合，而這個技術(shù)架構(gòu)就是 云，哪個企業(yè)能把業(yè)務(wù)和架構(gòu)融合好、能把數(shù)據(jù)和 云融合好，哪個企業(yè)就更具競爭力。同時，中國企 業(yè)特有的“多云混合”特征，也為神州數(shù)碼建立“數(shù) 云融合”的體系創(chuàng)造了發(fā)展條件。?

目前，“神州系”涵蓋了以時空大數(shù)據(jù)和人工智 能技術(shù)為核心、推進(jìn)大數(shù)據(jù)服務(wù)的神州控股（00861. HK），以金融科技為核心的神州信息（000555. SZ），以及聚焦云原生數(shù)字原生推動數(shù)云融合的神 州數(shù)碼集團（000034.SZ）三家上市公司，擁有近 20000 名員工，整體營收超過 1500 億。?

任何一個時代都有新陳代謝，“自我顛覆”，正 是神州數(shù)碼對產(chǎn)業(yè)周期和企業(yè)生命周期的應(yīng)答。?

數(shù)字化的力量?

“一些沒有從事信息化方面的企業(yè)家，比如說 造飛機的、造船的、造機床的，他們反而比一些傳 統(tǒng)做信息化的企業(yè)家對數(shù)字化的理解更透徹、更簡 單、或者說更直截了當(dāng)。”郭為提及自己創(chuàng)作《數(shù)字 化的力量》這本書的初衷，這源于他與企業(yè)家們交 流的過程中發(fā)現(xiàn)的一個很有意思的現(xiàn)象 ：一方面大 家在談?wù)摂?shù)字化的時候都特別有默契，都認(rèn)同數(shù)字 化的必要性 ；另一方面，很多基本概念并非所有人 都是厘清的，有些人會把信息化和數(shù)字化混為一談， 往往會走彎路。?

比如，有些企業(yè)家將信息化視作企業(yè)二次騰飛 的動力，這在郭為看來是高估了信息化的作用，實 際上信息化只是把業(yè)務(wù)信息變成可供計算機儲存識 別的數(shù)據(jù)，這個過程并沒有改變業(yè)務(wù)的邏輯，只是 提高了效率。而數(shù)字化卻不同，數(shù)字化是利用云計 算、大數(shù)據(jù)、物聯(lián)網(wǎng)、人工智能等新一代數(shù)字技術(shù)， 構(gòu)建一個數(shù)字世界，在實現(xiàn)數(shù)字世界對物理世界的 精準(zhǔn)映射基礎(chǔ)上，優(yōu)化再造物理世界的業(yè)務(wù)，實現(xiàn) 的是業(yè)務(wù)重塑以及價值的提升。?

再比如，如何看待數(shù)字化浪潮，數(shù)字化時代到 來了，它是工業(yè)文明的延伸，還是數(shù)字文明的興起？ 這個問題可以類比從農(nóng)耕文明到手工業(yè)到機械化的 過程，它是農(nóng)耕文明的延續(xù)還是一個新文明的開始？ 站在幾百年后回頭看，可以看到工業(yè)文明完全是對 農(nóng)業(yè)文明的顛覆，是對社會結(jié)構(gòu)的重構(gòu)。同樣的， 在郭為看來，這次數(shù)字化浪潮并不能被看作簡單的 工業(yè)文明的延續(xù)，而是新紀(jì)元的開始。?

“但是一次 20 分鐘、甚至半個小時的演講，并 不能把數(shù)字化的來龍去脈講清楚，所以我覺得可能 需要寫一本書，或許對大家的認(rèn)知上有幫助吧。”在 不斷受到企業(yè)家們的鼓勵后，郭為決定寫一本書來 記錄和闡述他對數(shù)字化的理解。?

在書中，郭為站在企業(yè)家的角度提出了數(shù)字化 轉(zhuǎn)型就是對商業(yè)模式和企業(yè)價值重構(gòu)的觀點，并為 企業(yè)規(guī)劃出四條可行路徑 ：資產(chǎn)數(shù)字化、產(chǎn)業(yè)數(shù)聯(lián)、 決策數(shù)智化和企業(yè)無邊界四大轉(zhuǎn)型方向。同時，郭 為還以很多形象的例子和獨特視角闡釋對數(shù)字化的 理解：堪比集裝箱革命的云原生；數(shù)字時代的“黃河” 新基建等等，從一個個切面為讀者呈現(xiàn)了數(shù)字化新 大陸燦爛的圖景。

“始終是拽著時代的尾巴跑”

以銷售思維去理解技術(shù)?

《英才》：長青的企業(yè)，無一不重視客戶需求， 對于神州數(shù)碼來說，如何將客戶需求和技術(shù)相結(jié)合？?

郭為 ：我們在面向市場，面向客戶的時候，一 般分成三種情況，第一種情況就是企業(yè)有非常明確 的需求，那我們只要把最好的解決方案呈現(xiàn)給客戶， 由客戶來評判、觀察，包括和我們的競爭對手去比 較就好。

第二種，客戶有一個需求，但是市場上還沒有 一個解決方案，那就需要我們和客戶共同分析這個 需求，然后看我們的方案能否滿足這個需求。?

第三種就是交流，就是彼此的學(xué)習(xí)過程，去學(xué) 習(xí)客戶要去做什么。比如說中船已經(jīng)是世界上最大 的造船企業(yè)了，它的目標(biāo)是到 2035 年成為世界頂 級的造船企業(yè)。當(dāng)我們在討論這些方向的時候，就 會去思考、去規(guī)劃，我們會去怎么做？對行業(yè)的洞 察，不僅僅是站在我們自己技術(shù)發(fā)展的方向，還要 根據(jù)客戶的需求、客戶的發(fā)展方向去反思我們的技術(shù)是否能夠滿足需求，這就是我們要做的長期規(guī)劃。 像現(xiàn)在我們與銀行合作比較深入，就更了解銀行家 的痛點，對銀行的未來發(fā)展有著更清晰的理解。?

合作與邊界?

《英才》：你認(rèn)為現(xiàn)在神州數(shù)碼在全球企業(yè)中， 可以把誰看作標(biāo)桿？?

郭為 ：如果說要說標(biāo)桿，那就是被 IBM 收購的 紅帽。?

《英才》：神州數(shù)碼與龍頭的差距有什么？?

郭為 ：技術(shù)能力是一方面。不過紅帽在國內(nèi)也 有水土不服的問題。當(dāng)年錢學(xué)森說過，軟件就是文化， 軟件要和本土文化結(jié)合在一起，這樣才能夠有持續(xù) 的生命力。這也是我們企業(yè)發(fā)展的機會，其實阿里、 騰訊的成功都是有這樣的背景和機緣的。?

《英才》：和國外企業(yè)的技術(shù)差距怎么彌補? 是否會一直處于追趕的狀態(tài)？?

郭為 ：當(dāng)然不會一直處于追趕的狀態(tài)。現(xiàn)在有 兩個機會，一個是國家現(xiàn)在在做信創(chuàng)，我們要有意 識、有目的地去做一些國產(chǎn)替代，這對于中國的 IT 企業(yè)來說是一次變大的機會 ；第二我們?nèi)绾味x這 樣的一次技術(shù)革命的變革過程，比如說我們在很多 地方可以同時去做，而不是跟在別人的后面，因為 過去改革開放 40 年，我們都是在學(xué)習(xí)模仿，慢慢 我們就可以和海外企業(yè)在同一個水平線上去競爭。 再比如基于開源的技術(shù)平臺，我們也可以站在“巨 人的肩膀”上去做一些創(chuàng)新，做一些商業(yè)化運作， 這時我們的技術(shù)水平可以說和國外企業(yè)就是同步的。 像我們剛剛發(fā)布的負(fù)載均衡產(chǎn)品、接下來要推出的 應(yīng)用發(fā)布平臺，這些都是在最頂尖的技術(shù)平臺上開 發(fā)出來的，也具備和國外領(lǐng)先企業(yè) PK 的能力。?

《英才》：一直以來神州數(shù)碼與 AWS、騰訊等 企業(yè)保持了良好的合作關(guān)系，你認(rèn)為數(shù)字時代，這 樣的合作有何意義？?

郭為 ：在云的環(huán)境下，所有公司都在做全棧式 的技術(shù)，里面很重要的是有大量的數(shù)字化工具，我 們在給企業(yè)做數(shù)字化的時候就要用到這些工具，我 們要選出誰家的東西最好用，客戶更容易接受，這 是我們合作的前提。比如一些客戶選擇用 AWS 的 云，可能不僅僅是在用算力，也是看中了 AWS 的工具。另外，各家也有自己優(yōu)勢的行業(yè)和領(lǐng)域，這 些也是可以交流和學(xué)習(xí)借鑒的。?

比如說，阿里也在做數(shù)字化工具，但這些工具 是基于阿里云的，客戶側(cè)會感受到一些限制。而我 們是建立在“多云”上去做的，這個和阿里的技術(shù) 是不同的，阿里可以在自身的技術(shù)上去做類似的東 西，但是也需要找合作伙伴。比如我們現(xiàn)在在數(shù)據(jù) 脫敏的技術(shù)上雙方已經(jīng)有合作了。?

另外，我們在和一些大公司合作的時候還發(fā)現(xiàn) 一個問題，就是他們在走向國際化的時候，如果用 的是國內(nèi)公司的云服務(wù)可能不是很方便，如果是用 AWS、谷歌或微軟，那么海外的企業(yè)可能會更加信 任，認(rèn)可這些公司數(shù)據(jù)的可靠性，因此對于神州數(shù) 碼來說，國際業(yè)務(wù)、國際合作也是很重要的一塊。?

《英才》：人的認(rèn)知、能力范圍包括企業(yè)的能力 范圍是有限的，神州數(shù)碼未來會聚焦哪些行業(yè)？?

郭為 ：我們不是什么行業(yè)都去做的，重點就是 做金融。比如說我們做農(nóng)業(yè)，其實更多是把它當(dāng)作 一個數(shù)據(jù)源，最終是要把農(nóng)業(yè)的數(shù)據(jù)資產(chǎn)轉(zhuǎn)化成金 融的貨幣資產(chǎn)、或者金融的數(shù)據(jù)，如果離開了金融 的轉(zhuǎn)化，我們做農(nóng)業(yè)就沒有價值。?

另外，我們也做城市的大數(shù)據(jù)，比如健康碼、 市民卡都是如何給老百姓提供便捷的數(shù)字化服務(wù)工 具。當(dāng)然企業(yè)的邊界是比較清楚的，但是城市的邊 界是比較模糊的，在這樣的復(fù)雜系統(tǒng)里面，數(shù)據(jù)、 技術(shù)如何發(fā)揮作用，這個我們也在探索。?

要“造鐘”而非“報時”?

《英才》：自我革命很難，對于轉(zhuǎn)型過程中的人 才、文化沖突，你怎么看？如何保持先進(jìn)性？?

郭為 ：在這一點上，我們可能比其他的企業(yè)做 得要認(rèn)真一些。轉(zhuǎn)型對人才、對文化、對創(chuàng)新機制 的要求和以前不一樣，這是一個很大的改變，而且 是個痛苦的過程，原有的經(jīng)驗、原有的習(xí)慣、原有 的管理方法可能都要被淘汰掉。所以，我們現(xiàn)在在 做一個三年期的品牌文化項目，就是研究未來我們 應(yīng)該以什么作為品牌，和這個品牌配套的應(yīng)該是怎 樣的文化。?

文化是一個公司能不能更長久的根本。《基業(yè) 長青》里面講，不要“報時”而是要“造鐘”。擁有 一個偉大的構(gòu)想，或高瞻遠(yuǎn)矚的魅力型領(lǐng)袖，好比 是“報時”。那什么是“造鐘”呢？就是要把文化建 立起來，要有共同價值觀、共同目標(biāo)和理想的人匯 聚到一起，當(dāng)這些人在一起的時候，就不是靠制度 流程在管理大家。就像《覺醒年代》里面，有共同 價值觀的人走在一起，不管遇到多么大的困難，即 使是死亡也并不畏懼退縮。?

我自己覺得的幸運就是，我身處的行業(yè)是一個 特別朝陽的行業(yè)。IBM 是一個百年的高科技企業(yè)， 盡管現(xiàn)在沒有站在第一排，但仍然在為整個社會創(chuàng) 造貢獻(xiàn)。所以企業(yè)要想長青，一定要想辦法把一些 核心的東西延續(xù)下來，不僅僅要依賴于創(chuàng)始人變革 的動力。?

文明與野蠻?

《英才》：我們看到現(xiàn)在一些科技公司在濫用 算法、濫用數(shù)據(jù)去實現(xiàn)自己的商業(yè)利益，對此你 怎么看？?

郭為 ：任何人做一個企業(yè)，都有一個初心。如 果只有技術(shù)的先進(jìn)性，沒有文化的先進(jìn)性，包括財 富觀、公平信念等，那和野蠻人又有什么區(qū)別？?

神州數(shù)碼從成立的第一天就叫“數(shù)字中國”， 當(dāng)然“數(shù)字中國”有比較強烈的民族的、愛國的理 念在里面，我們沿著數(shù)字化這條道路走，也許可能 中間犧牲掉了，但這就是我的初心。而數(shù)字化技術(shù) 就是要解決世界級難題的，比如中央提出來三大方 向，一是脫貧攻堅，二是碳中和，三是化解金融風(fēng) 險，那么就需要去建設(shè)一些新基礎(chǔ)設(shè)施解決這些問 題。比如社會分配層面，碳和數(shù)字消費能不能做零 次分配？一些企業(yè)要消費碳、消費數(shù)據(jù)，那么就可 以去花錢買，這就是一種新的分配了。?

泰戈爾曾經(jīng)說過 ：“當(dāng)鳥翼系上了黃金時，就 再也飛不遠(yuǎn)了。”一個人、一個企業(yè)，要有所取舍。 我們做一家企業(yè)所追求的是，是否真正為社會做一 點有價值的東西。